Комментарии

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Здравствуйте! Хорошо, тогда как вы объясняете написанное апостолом Павлом в Первом послании к Коринфянам 15:51-53? Заметьте, там он говорит не о прошлом или настоящем, а о будущем, и касается это всех истинно верующих, когда-либо живших на протяжении всего периода времени благодати, который пока что еще продолжается. А как насчет написанного тем же Павлом в Первом послании к Фессалоникийцам 4:13-18? Это хорошо известные среди христиан тексты Священного Писания о предстоящем воскресении святых, и поэтому об этом событии я говорю именно на их основании.

Гость (ip: 77.121.24...)

Эти стихи из посланий Павла, как раз, и говорят о том, что при последней трубе воскреснут все и не только святые, которые у Господа всегда остаются живы Лук.20:38., и что "мы, живущие.... не предупредим умерших"(т.е. не оживем раньше их), и что "мертвые во Христе воскреснут прежде"(т.е. раньше всех, ибо не умирают вовсе - "воскресение первое").

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Если вам не трудно, укажите конкретно, где в затронутых нами стихах из посланий апостола Павла говорится о том, «что при последней трубе воскреснут все и не только святые»? Если рассматривать эти стихи в контексте глав, в которые они входят, то становится совершенно ясно, что Павел там ведет речь не обо всех, как вы утверждаете, а конкретно об истинно верующих, т.е. о святых. Так, в Первом послании к Коринфянам 15:22,23 Павел недвусмысленно говорит, что святые оживут в пришествие Иисуса Христа, которое, как мы знаем, еще не произошло.

Далее вы написали, «что "мы, живущие... не предупредим умерших" (т.е. не оживем раньше их)». Спрашивается, зачем воскрешать тех святых, которые в момент пришествия Господа за своей Церковью итак будут живы? Павел же ясно написал, что достойные живые просто изменятся и будут взяты на небо после того, как произойдет воскресение всех умерших во Христе.

Также вы написали, «что "мертвые во Христе воскреснут прежде" (т.е. раньше всех, ибо не умирают вовсе – "воскресение первое")». Вы, наверное, знаете больше того, что некогда было открыто Богом апостолу Павлу? Павел говорит о предстоящем воскресении умерших во Христе, а вы утверждаете, что они «не умирают вовсе».

Гость (ip: 77.121.24...)

Воскресение в последний день для всех - это свидетельство для каждого истинности Слов Христа и совершение этого пророчества для постыжения многих. Победа над смертью - это кульминация Божественной истины: "Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим."(Откр. 20:13).
Вспомните о первом воскресении, которого удостаиваются истинные Христовы.
"Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение."(Откр. 20:5). Второе же воскресение для всех остальных:
"и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло -- в воскресение осуждения"(Иоан. 5:29).
Этот же факт подтверждается и в Деяниях:
имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."(Деяния 24:15).
Даже человек греха и лжепророк оживут и будут: "оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою"(Откр. 19:20).

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Апокалипсис объясняет сам себя, и воскресение, о котором говорится в Отк.20:5 – это воскресение «обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою». «Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет», – говорится далее в Отк.20:4.

Однако за несколько лет до этого воскресения, с наступлением времени великой скорби (Отк.6:12-17) и незадолго до прихода антихриста к абсолютной власти (Отк.13), произойдет основное воскресение – воскресение всех верующих, которые умерли во Христе за всю, вот уже двухтысячелетнюю историю существования Церкви на земле. Статус у этого воскресения такой же – это первое воскресение, т.е. воскресение, предназначенное исключительно для святых к их вечной жизни. Прочитайте Отк.7:9-17, где нашему вниманию представлена Церковь Христова в лице воскрешенных из мертвых истинных христиан, о чем и говорил Павел в своих посланиях.

Касательно зверя и лжепророка, то, согласно Отк.19:20, они будут схвачены и «оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою», в то время как вы почему-то пишете, что они оживут.

Гость (ip: 77.121.24...)

Я вам привел цитаты где однозначно говорится о воскресении всех - и праведных и неправежных... С другой стороны вы сами привели цитаты из Писаний, где говорится о первом воскресении всех умерших праведников во Христе, которые оживают и царствкют со Христом в Царствии Его и не умирают уже вовсе две тысячи лет и которые вообще не идут на суд Божий, ибо: "Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия."(Иоан. 3:18). Вы должны различать, что в Писаниях говорится для верующих в Него, а что для не верующих. Где вы прочитали об "основном воскресении всех верующих" перед великой скорбью? Перед великой скорбью будет восхищение всех верующих, которые в Духе и истине к Господу живыми, после смерти и воскресения двух Божьих пророков.(Откр.11:1-3).
Тогда и я вас спрошу: о каком беззаконнике говорится: " И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего"(2-е Фес. 2:8)?

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Я привел цитаты из Библии, из которых ясно, что воскресение праведников, умерших во Христе – это событие будущего. Вы же снова настаиваете на том, что они «оживают и царствуют со Христом в Царствии Его и не умирают уже вовсе две тысячи лет». Подтвердите, пожалуйста, эти свои слова хотя бы одним стихом из Библии.

Я понимаю, существуют традиции в Православии и Католицизме, согласно которым святые после смерти попадают на небо и несут там посредническое служение между Богом и людьми на земле (отсюда и молитвы святым). Не знаю, к какой христианской конфессии относите себя вы, однако такое понимание не имеет ничего общего со всем написанным в Библии, и это факт, с которым спорить бесполезно.

Вы спрашиваете, где я прочитал «об "основном воскресении всех верующих" перед великой скорбью»? А по-вашему, о чем написал апостол Павел во Втором послании к Фессалоникийцам 2:1-4? Ясно же, что здесь он снова говорит о событии, которое должно произойти в будущем – и не иначе. Вы написали, повторюсь, что праведники «оживают и царствуют со Христом в Царствии Его и не умирают уже вовсе две тысячи лет», – в то время как Павел говорит, что день собрания верующих к Иисусу Христу (в пришествие Его) «не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фес.2:3,4).

Согласно этим словам апостола Павла, верующие – как ныне живущие так и уже почившие – еще не собраны к Иисусу Христу, потому что не было Его пришествия, а вы, переча Библии, утверждаете, что святые уже «царствуют со Христом в Царствии Его» на протяжении вот уже двух тысяч лет. Для меня непонятно, как можно таким явным образом искажать Слово Божье? Еще раз напоминаю вам 1Кор.15:22,23, где написано: «Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в ПРИШЕСТВИЕ Его». Ключевые слова – «в пришествие». А что пытаетесь доказать вы?

Касательно беззаконника в 2Фес.2:8, о котором вы спрашиваете, то понятно, что речь там идет об антихристе.

Гость (ip: 77.121.24...)

Что касается 2-е Фес.2:1-4,, то христиане молят о приходе Господа на землю, для установления Царства Божьего на земле , как и на Небе. Это та молитва. которую дал нам Госоподь. О собрании нашем к Нему мы молим, дабы никто не погиб, но все имели спасение в Нем. День Христов, действительно, не за горами. То отступление от Бога. о котором вы говорите уже далеко позади - это отступленеие от веры Православного народа населяющего земли Киевской Руси с приходом в мир царства зверя - СССР и "человека греха, сына погибели", которым был вождь мирового пролетариата - ленин. Вот вы уже знаете и о первом условии и о втором. Все ваши доводы противоречат словам Библии о том. что истино верующие не умирают для Господа и не идут на суд. Они оживают первым воскресением с составляют Тело Духа Христова, которое и есть Новый Иерусалим, основа Царства Небесного. Все праведники стали оживать еще при совершении жертвы Христовой - Христос, спустившись в ад, еще две тысячи лет назад, вывел их оттуда, и смерть с тех пор не властна над праведниками и ходящими в Духе Христовом:
"Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут."(Иоан 5:25)
День прихода Христа не главный для христиан. прочитайте еще раз внимательно о первом воскресении в котором оживают только истинные христиане, а все остальные, не верующие, не оживают и ждут воскресения в последний день с приходом Господа на землю и последующего Суда. Суды же будут производить Божьи праведники, которые придут на землю вместе с Христом. Что касается вашей цитаты 1-е Кор.15:22,23, то ключевое слово здесь: "каждый в своем порядке", ибо в своем порядке вы не видите ничего другого, как оживление всех с приходом Господа. Но это заблуждение.
Касательно убийства антихриста Господом вы тоже ошибаетесь - Христос не убийца и не может убивать даже антихриста - это противоречит Его Духу. Библию, прежде всего, следует читать и понимать духовным зрением.

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Теперь я знаю, что вы православный верующий, а это объясняет, почему вы думаете так, а не иначе. Я не вправе запрещать вам понимать все написанное в Библии так, как вы понимаете, основываясь на православных традициях толкования Священного Писания. С другой стороны, я имею право не соглашаться с вашими православными взглядами по тому или иному вопросу христианской веры, и этим правом я воспользовался, что для вас не должно быть удивительным, потому что к Православию я не имею абсолютно никакого отношения. Ну а кто из нас ошибался – покажет грядущее время.

Я бы мог продолжить и далее оспаривать ваши утверждения касательно тех или иных мест Библии, однако теперь не вижу в этом смысла. Как говорил о себе один знакомый мне человек – «Столпы моей Православной веры никто не поколеблет»! Думаю, то же самое готовы сказать о себе и вы, со всеми отсюда вытекающими. Вас так научили, и это укоренилось в вас. Однако неправильно и опасно подгонять Священное Писание под какие-то уже устоявшиеся человеческие мировоззрения, которые впоследствии могут оказаться ошибочными. Само Священное Писание, верно объясняющее само себя, – вот что должно быть на первом месте.

Еще вы почему-то приписываете мне то, чего я не говорил. Вы написали: «Касательно убийства антихриста Господом вы тоже ошибаетесь – Христос не убийца и не может убивать даже антихриста», – в то время как я нигде не писал, что Христос убийца. Естественно, Господь не убийца, а праведный Судья. Поэтому будьте внимательны в своих обвинениях.

Также не могу оставить без внимания упомянутые вами СССР и Ленина. Если все написанное в 2Фес.2:3,4 «уже далеко позади», как вы утверждаете, то товарищ Ленин (атеист, между прочим) должен был воссесть «в храме Божием... как Бог, выдавая себя за Бога». Но из истории мы знаем, что ничего подобного не было, а значит СССР и Ленин – это не то, о чем написал апостол Павел. Да и вообще – как можно толковать это место Писания применительно к какой-то конкретной стране, в данном случае к СССР? Ведь Слово Божье дано всему человечеству и то, о чем написано в 2Фес.2:3,4 – будет иметь, прежде всего, глобальный всеобъемлющий характер. Поймите, что СССР с его тоталитарным режимом – это только прелюдия к будущей безбожной системе власти антихриста, т.е. прелюдия к тому, о чем и написано в 2Фес.2:3,4, как написано об этом и в других местах Библии, и прежде всего в Апокалипсисе.

То же самое, например, можно сказать и о Гитлере – сегодня мы с вами знаем, к чему он стремился. Ленин, Сталин, Гитлер, другие диктаторы – это не только антихристы своего времени (1Ин.2:18), но и прообразы того будущего, последнего антихриста и зверя, о котором написано в тринадцатой главе Апокалипсиса.

Гость (ip: 77.121.24...)

Не буду комментировать преимущества моей веры дабы не умалять или принижать вашу.
Писание не может объяснять само себя, ибо это противоречит Слову Божьему
"зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою."(2-е Пет 1:20), все пророчества раскрываются только по воле Божьей. Но вы правы в том, что каждое Слово Писаний не должно противоречить никакому другому Слову Писаний.
Извините, если вас несколько обидел прямой вопрос об убийстве беззаконника, но я его задал специально, чтобы акцентировать вопрос на том, что убит будет не сам человек- антихрист, а именно дух антихриста(беззаконника), и убит он будет не во плоти. Это имеет важное значение для понимания того вопроса, что "человеком греха, сыном погибели" был именно ленин .
Чтобы понять в каком храме воссел ленин, нужно хорошо понимать, о каком храме идет речь. Согласно Писаний храмом для Бога на земле является каждый отдельный человек: "Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"(1-е Кор. 6:19). Вот в этом храме и может сесть вместо Бога - "сын погибели".
Теория прелюдий - это заблуждение. Не сомневайтесь, другого антихриста уже не будет, и то, что в ленине его не узнали соответствует Слову Писаний: "не допускает открыться ему в свое время"(2-е Фес. 2:6), т.е современники антихриста не узнают в "нем" - "его". То. что вы преживаете о "его" глобальном значении не расходится со Словом Писаний - именно его учение несет новую веру, прельщающую и заменяющую веру в Бога - верою в возможность построения на земле справедливого и счастливого общества - что есть великая ложь и прельщение антихриста. И во всем мире у этой веры достаточно приверженцев.

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Главное – чтобы вера соответствовала Слову Божьему, т.е. Библии.

Ваши слова, что «Писание не может объяснять само себя» – для меня абсолютно неприемлемы. Ссылки на сходные места в Библии, очевидно, приняты в христианстве не просто так. Когда говорится, что Священное Писание верно объясняет само себя (для кого? – для нас, верующих), то имеется в виду фактическое участие в этом процессе Святого Духа, потому что Писание есть ничто иное как Слово Божье (2Тим.3:16), которое нас научает и помогает в правильном понимании заключенных в нем пророчеств. И приведенные вами слова из Библии о том, «что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою», как раз и говорят о том, что я написал выше.

Все ваши дальнейшие рассуждения касательно сути антихриста, Ленина, храма и т.д. – безусловно, интересны, и на основании Библии можно на самом деле заключить, что Ленин был антихристом своего времени, пагубная идеология которого проникла в души миллионов людей, вытеснив оттуда веру в Бога. Но все же, Ленин – и я в этом убежден – это только «один из», так сказать прототип будущего антихриста, но никак не последний антихрист, в чем нам с вами, возможно, удастся убедиться уже при нашей жизни.

Гость (ip: 77.121.24...)

Библия совершенна и истинность Слова Божьего не должна вызывать никаких сомнений, ибо контролируется Духом Святым. Вы меня несколько не правильно поняли, я говорю о том, что Писание, прежде, не обьясняет само себя, а провозглашает истину. А вот истина, которую несет Писание, открывается только Святым Духом, и только тем, кому Дух захочет. Слово Божье - это наша духовная пища, и вот истина, которая нам открывается за духовные труды - это Дары Святого Духа, и то, что вы подтверждаете роль Святого Духа в познании Библии - объединяет наша позиции в этом вопросе.
Хотя, в последнее время, появились новые переводы Писаний, которые пытаются исказить суть и смысл Слова Божьего под видом введения научных и филологических изысканий - это уже действие духа антихриста, ибо Святой Дух не меняется во времени.
Насчет ваших мысле об антихристе, и что не далекое время откроет нам истину, я вас поддерживаю, но , думаю, что для вас, трудящегося на проповедью Слова об Апокалипсисе и его значении для человечества, понимание сути антихриста должно иметь более серьезную основу. Если хотите, для начала, я вам перешлю эл. вариант книги Православного священника Сергея Кобзаря "Ленин, антихрист из Апокалипсиса". Я во многих вопросах не согласен с автором, но он хорошо потрудился над различными христианскими источниками и многие исследованные им вопросы дают хорошую пищу для размышлений.

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Вы абсолютно правы в том, что без участия Святого Духа правильное понимание Библии невозможно. Говоря, что Писание объясняет само себя, я по умолчанию подразумеваю, что этот принцип работает исключительно для людей верующих, получивших дар Святого Духа.

По поводу так называемых современных переводов Библии вы также правы, и я здесь тоже об этом уже говорил. В мире уже пришли к тому, что выпустили в свет редакцию Библии специально для сексуальных меньшинств. Кстати – это может быть началом того отступления, о котором говорил апостол Павел, равно как и планомерная легализация властями однополых браков, и притом (что важно!) не без одобрения со стороны тех или иных церквей, называющих себя христианскими. А ведь если подумать, то это еще хуже отрицания бытия Бога, потому что получившие истину, сами же – и притом сознательно – ее искажают.

Касательно более серьезной основы для правильного понимания сути антихриста, то очевидно, что такой основой может быть только Библия, в которой впервые и встречается само понятие об антихристе. И нужно сказать, что Откровение Иоанна Богослова, будучи частью Библии, играет решающую роль в правильном понимании этого вопроса, – поэтому к иным объяснениям нам нужно относиться с осторожностью.

Электронный вариант предложенной вами книги вы конечно можете прислать мне. Вот адрес: admin(*)apocalypse.com.ua

Спасибо.

Гость (ip: 77.121.24...)

Хорошо, что все больше вопросов находят статус консенсуса. По поводу отступления хочу заметить, что оно уже было в 1917 году, прилично измотав Православную Киевскую Русь с подачи блудницы Москвы. Сексуальне меньшинства, не являются показателем великого отступления, ибо это прельщение настолько древний грех, и столько осуждался еще с древних времен, что прельстить может только самых малых, Разве о них речь? Прельщение избранных - вот задача обольстителя.
Конечно же Библия - это источник все вопросов и ответов истины. Что вы имеете в виду, говоря об иных объяснений Откровений. Иных не бывает - бывают только истинные и ложные и проверяются, опять же словом Библии. Если обьяснения не соответствуют хотя бы одному слову Библии, значит они ложны.

P.S.Кстати, не смог отправить вам книгу, компьютер говорит, что адрес не корректный, может быть следовало отправлят как-то через этот же сайт, извините не очень большой специалист. Отправляю вам свой адрес эл. почты, чтобы попробовать отправить с него отправить с него: vlad.slavgorod@yandex.ru

Время Апокалипсиса
apocalypse.com.ua

Специально отредактированная Библия для сексуальных меньшинств (до недавнего времени я такое не мог даже предположить) и одобрение однополых браков церквями – это не просто звоночек, а оглушающий колокольный звон о надвигающемся великом отступлении. Отступление 1917 года затронуло только Российскую Империю, после чего появился коммунистическо-атеистический СССР, просуществовавший не одно десятилетие как довольно-таки могущественное государство. Отступление же перед открытием последнего антихриста будет иметь, как я уже говорил, глобальный всеобъемлющий характер, т.е. оно охватит весь мир. Наверное, вы знаете, что сейчас происходит в церквях, называющих себя христианскими, и, наверное, видели документальные кадры, на которых неадекватное поведение прихожан этих церквей выдают за проявление Святого Духа. А ведь далее все это будет только усугубляться. Вот вам и набирающее обороты отступление, охватывающее весь мир.

Касательно иных объяснений Библейских пророчеств, то сегодня, кроме самой Библии, люди также прибегают и к другим источникам, например к трудам Нострадамуса, пророчествам Ванги, каким-то древним записям на камнях и т.д., пытаясь, при этом, совместить пророчества из разных источников друг с другом. Да и, наверное, вам также приходилось сталкиваться с людьми, которые, не отрицая истинность Библии, признают также истинность и других мировых религий, полагая, что они точно также ведут человека к Богу.

P.S. В указанном мной адресе эл. поты admin(*)apocalypse.com.ua символы (*) нужно заменить на символ @. Это такая защита публикуемого в интернете адреса от спам-ботов.

Гость (ip: 77.121.24...)

Отступление 1917 года затронуло не только Российску Империю, но спровоцировало снижение религиозности во всем мире. К тому же, коммунистическое учение антихриста ленина дало толчок к развитию различных новых философских, политических и националистических теорий и учений, связанных с отрицанием Божественной предопределенности, в том числе и активной атеизации как естественных наук, так и всей науки вообще. Вспомните, кто серьезно говорил о Боге в 20-м веке. То, что мы увидим усиление беззаконий и нечестивцев не говорит об усилении отступления от Бога, а лишь об усилении действия духа антихриста, как говорится во 2-е Тим.3:1-5.
Не сексуальные меньшинства несут главную опасность(они осуждены еще Ветхим Заветом), а именно ложные учения исключающие и меняющие веру в Бога. Я весьма спокойно отношусь к множествам пророков и различных пророчеств, ибо истина сокрыта только в Библии(только сбывшиеся пророчества оправдывают пророков), все остальное - лишь суждения в поиске истины.